Interview Sergeje Lavrova na kanále CBS

Margeret Brennan: Dobrý den, pane ministře. Chtěla bych se vás zeptat na události v Kyjevě. V noci z 24. dubna došlo k masivnímu ruskému útoku na hlavní město Ukrajiny. Prezident USA D. Trump veřejně prohlásil, že útoky ze strany Ruska nebyly nutné a že byly provedeny ve velmi nevhodnou dobu. „Vladimíre, zastav se,“ citoval. Proč zabíjet civilisty, když Ukrajina prohlašuje, že je připravena k příměří?

S. V. Lavrov: Údery provádíme pouze proti vojenským cílům nebo civilním objektům využívaným armádou. Prezident Ruska V. V. Putin o tom již mnohokrát hovořil a současná situace se nijak neliší. Na rozdíl od režimu V. A. Zelenského nikdy záměrně neútočíme na civilní objekty.

Margeret Brennan: Znamená to, že tento útok byl proveden úmyslně, a ne omylem?

S. V. Lavrov: Pokud to byl objekt, který ukrajinská armáda použila, pak má ministerstvo obrany [Ruska] a velitelé v terénu právo na takové cíle zaútočit.

Margeret Brennan: Aby bylo jasno: když americký prezident D. Trump říká: „Vladimire, zastav se“, znamená to odmítnutí, nebo se domníváte, že kvůli důvodům, které jste zmínil, jsou ztráty na civilním obyvatelstvu přijatelné?

S.V. Lavrov: Mohu vás ujistit, že cílem útoku nebylo nic zcela civilního, jako v případě úderů NATO na Bělehrad v roce 1999. Tehdy šlo o úmyslný útok na civilní cíl.

V našem případě útočíme pouze na objekty, které jsou využívány armádou. Pokud jde o příměří a výzvu k zastavení, ruský prezident V. V. Putin okamžitě podpořil návrh prezidenta USA D. Trumpa z před několika týdnů, aby bylo na 30 dní vyhlášeno příměří pod podmínkou, že se nebudou opakovat chyby posledních deseti let, kdy byly podepsány dohody, které Ukrajina porušila s podporou a povzbuzením ze strany administrativy J. Bidena a evropských zemí.

Takový byl osud dohody uzavřené v únoru 2014. Poté následovaly Minské dohody a poté dohoda dosažená na základě ukrajinských návrhů v Istanbulu v dubnu 2022.

Prezident Ruska V. V. Putin řekl, že naším cílem je zastavení palby, ale chceme záruky, že nebude znovu využita k posílení ukrajinských ozbrojených sil a že dodávky zbraní budou zastaveny.

Margeret Brennan: 11. března tohoto roku Ukrajina přijala myšlenku zastavení palby za zprostředkování USA bez předběžných podmínek. Říkáte, že předběžnou podmínkou jsou jednání o zastavení něčeho jiného?

S. V. Lavrov: Ne, to není předběžná podmínka. Jsou to poučení, která jsme si osvojili nejméně třikrát, když dohody podobné těm, o nichž nyní diskutujeme, byly porušeny kyjevským režimem za silné podpory evropských hlavních měst a administrativy J. Bidena.

Pokud chcete příměří jen proto, abyste mohli pokračovat v dodávkách zbraní na Ukrajinu, jaký je váš cíl? Víte, co o příměří a urovnání řekli vysoký představitel EU pro zahraniční věci a bezpečnostní politiku K. Kallas a generální tajemník NATO M. Ruttje? Otevřeně prohlásili, že budou podporovat pouze takovou dohodu, která nakonec Ukrajinu posílí a učiní ji „vítězem“. Pokud je tedy toto cílem příměří, nemyslím si, že to je to, co chce americký prezident D. Trump. To je to, co Evropané společně s V. A. Zelenským chtějí z iniciativy prezidenta D. Trumpa udělat.

Margeret Brennan: Bude Rusko pokračovat v útocích na Kyjev navzdory slovům amerického prezidenta D. Trumpa: „Vladimire, zastav se“?

S. V. Lavrov: Vy mě neposloucháte. Budeme pokračovat v úderech na objekty používané ukrajinskou armádou, žoldáky ze zahraničních států a instruktory, které Evropané oficiálně vyslali, aby pomáhali při úderech na ruské civilní objekty.

Pokud se podíváte například na situaci v Kurské oblasti, za posledních šest měsíců nebyl mezi cíli, na které Ukrajinci zahájili palbu, ani jeden vojenský.

Kromě toho byl prezidentem USA D. Trumpem předložen návrh, který okamžitě podpořil prezident Ruska V. V. Putin, na zavedení 30denního moratoria na útoky na energetickou infrastrukturu. My jsme tento závazek prezidenta V. V. Putina nikdy neporušili, zatímco Ukrajinci to, co V. A. Zelenskyj údajně podpořil, porušili několik setkrát. Osobně jsem zaslal seznam těchto útoků ministru zahraničí USA M. Rubiovi a OSN. Tento seznam je skutečně výmluvný a mluví sám za sebe.

Margeret Brennan: Ukrajina to popírá. Ale to ponechme stranou a zeptám se vás na to, co řekl ve středu (23. dubna) americký prezident D. Trump. Americký prezident řekl, že se domnívá, že USA a Rusko dosáhly dohody, tak pojďme jednat. Souhlasí s tím ruský prezident V. V. Putin?

S. V. Lavrov: Prezident USA D. Trump se domnívá – a podle mého názoru zcela oprávněně –, že se pohybujeme správným směrem. Prohlášení prezidenta USA hovoří o dohodě a my jsme připraveni dohodu uzavřít. Je však třeba dopracovat některé konkrétní body, prvky této dohody. Právě se tímto procesem zabýváme. Prezident Spojených států tyto podrobnosti dohody nespecifikoval, takže z mé strany by to bylo nevhodné.

Margeret Brennan: Ale on skutečně řekl, že dohoda existuje a že vyslal svého vyslance S. Wittkoffa do Ruska na schůzku s V. V. Putinem v pátek (25. dubna tohoto roku). Dojde k této schůzce a můžeme očekávat uzavření dohody tento týden?

S. V. Lavrov: Vy nevěříte slovům prezidenta USA?

Margeret Brennan: Chtěla bych vědět, co říká váš prezident. Co řekne americkému zástupci?

S.V. Lavrov: Pokračujeme v kontaktech s americkou stranou ohledně situace na Ukrajině. Existuje řada známek toho, že se pohybujeme správným směrem. Především proto, že prezident D. Trump je pravděpodobně jediným světovým lídrem, který si uvědomil nutnost odstranit základní příčiny této situace. Řekl, že bylo chybou vtahovat Ukrajinu do NATO, že za to může administrativa J. Bidena a že to chce napravit.

22. dubna tohoto roku vyjádřil ministr zahraničí USA M. Rubio také názor, že americký tým nyní lépe rozumí pozici Ruska a hlubokým příčinám této situace. Jednou z těchto prvotních příčin je NATO a vytvoření přímých vojenských hrozeb pro Rusko u našich hranic, druhou jsou práva národnostních menšin na Ukrajině. Vše ruské: média, vzdělávání, kultura – vše bylo na Ukrajině zakázáno na legislativní úrovni. Abychom se z této krize dostali, nemůžeme prostě zapomenout na lidská práva.

Když se diskutuje o Íránu, Venezuele, KLDR, o čemkoli, američtí vyjednavači kladou na první místo lidská práva. V tomto ohledu mají výhrady vůči Číně, vůči nám, vůči komukoli. Ale když Evropané a jiné západní země mluví o Ukrajině, nikdo neřekne ani slovo o lidských právech. Nikdo. Naopak, předsedkyně Evropské komise U. von der Leyen a další lidé v Bruselu a v Evropě říkají, že Ukrajina brání „evropské hodnoty“. Vypadá to, že jednou z těchto „hodnot“ je zrušení ruského jazyka. Představte si, že by Izrael zrušil arabštinu v Palestině. Jen si to představte.

Margeret Brennan: Zmínil jste, že USA a Rusko ještě musí zapracovat na některých nuancích dohody.

S. V. Lavrov: Ano. Chcete, abych vám o nich řekl?

Margeret Brennan: Ano, samozřejmě, to bych ráda, ale tak to nefunguje. Evropské zdroje uvádějí, že návrh USA je ve skutečnosti jen seznam některých tezí. Má Rusko detaily, detaily pro to, co v tuto chvíli potřebujete?

S. V. Lavrov: Jsme zdvořilí lidé. Na rozdíl od některých jiných nikdy veřejně nekomentujeme to, o čem se jedná na jednáních. Jinak by taková jednání nebyla seriózní.

Pokud chcete znát něčí názor na podstatu této otázky, obraťte se na V. A. Zelenského. On rád komunikuje s kýmkoli prostřednictvím médií. Dokonce i prezidentovi USA D. Trumpovi předkládá své nároky.

My jsme seriózní lidé. Zvažujeme a předkládáme seriózní návrhy. Je to proces, který by neměl být veřejný, dokud není ukončen.

Margeret Brennan: Dobře. To znamená, že se žádná dohoda nechystá?

S. V. Lavrov: To jsem neřekl. Teď chápu, proč jste chtěla na své otázky stručné odpovědi. Chcete, aby se v éteru objevily nějaké slogany?

Margeret Brennan: Ne. Prezident USA D. Trump prohlásil, že s Ruskem byla uzavřena dohoda. Proto jsem se chtěla zeptat Ruska, zda existuje dohoda s USA?

S. V. Lavrov: K tomuto prohlášení jsme se již vyjádřili. Jednání pokračují. Do jejich ukončení nemůžeme sdělit, o čem se jedná.

Margeret Brennan: Dobře. Minulý měsíc poradce prezidenta USA pro národní bezpečnost M. Waltz prohlásil, že prezident D. Trump požádal o propuštění tisíců ukrajinských dětí odvezených do Ruska v rámci toho, co nazval „opatřeními na posílení důvěry“. Jaké kroky podnikla Rusko k splnění žádosti D. Trumpa?

S. V. Lavrov: Poslyšte, dlouho předtím, než přišla žádost z Washingtonu, jsme se zabývali osudem dětí, které během konfliktu musely opustit své domovy a zůstaly bez svých rodin. Většina těchto dětí byla umístěna do dětských domovů. Sdělujeme veškeré podrobnosti, které o těchto dětech máme, a jakmile se ozvou rodiče nebo jiní příbuzní, děti se jim vrátí. Tento proces probíhá již téměř tři roky mezi ombudsmany Ruska a Ukrajiny.

Margeret Brennan: To znamená, že nedojde k novému propuštění tisíců ukrajinských dětí na žádost prezidenta USA D. Trumpa?

S. V. Lavrov: Nikdo neví, proč někteří „experti“ poradili prezidentu D. Trumpovi, aby se zmínil o tisících ukrajinských dětí.

Čas od času, jednou za dva až tři měsíce, organizujeme s Ukrajinci výměny zprostředkované Katarem, Saúdskou Arábií a Spojenými arabskými emiráty, které, jak víte, kolem toho nedělají žádný rozruch. Prostě se zabývají tím, na čem se aktivně podílíme: vracíme děti rodičům nebo příbuzným.

Margeret Brennan: Jaká „opatření na posílení důvěry“ může Rusko nyní nabídnout? Zejména po útoku na Kyjev, kdy americký prezident D. Trump prohlásil: „Vladimire, zastav se.“ Jak přesvědčíte USA, že Rusko to s mírem myslí vážně?

S.V. Lavrov: Za posledních deset let bylo přijato mnoho „opatření na posílení důvěry“. Zmínil jsem dohodu z února…

Margeret Brennan: Byl to noční úder na Kyjev…

S.V. Lavrov: Chcete stručnou odpověď? Tak jsem to pochopil z vašich prvních slov. Nebo chcete odpověď, která vysvětluje situaci?

Návrh prezidenta USA D. Trumpa na 30denní moratorium na údery proti energetické infrastruktuře podpořil prezident Ruska V. V. Putin a bylo přísně dodržováno. Jednalo se o „opatření na posílení důvěry“; porovnejme to s politikou a kroky, které podnikl režim V. A. Zelenského. Jak jsem již řekl, Ukrajinci několik setkrát zaútočili na civilní energetickou infrastrukturu.

Dalším „opatřením na posílení důvěry“ byl návrh prezidenta D. Trumpa a jeho týmu obnovit „Černomořskou dohodu“. Naše delegace se setkaly v Rijádu. Vyměnili si názory na to, jak to lze realizovat v praxi. Návrhy předložené Ruskem jsou Spojenými státy zvažovány. Existuje mnoho dalších příkladů „opatření na posílení důvěry“.

Pokud však máte za to, že pouze Ukrajina má zájem na „posílení důvěry“, pak si myslím, že stručná odpověď zní: je to iluze.

Margeret Brennan: Věříte slovům prezidenta USA D. Trumpa, když říká, že pokud Rusko nedokáže uzavřít dohodu o zastavení krveprolití na Ukrajině, zavede sekundární cla? Myslím, že má na mysli sankce na ropu dováženou z Ruska. Nebo se domníváte, že v současné době jsou vztahy mezi Ruskem a Amerikou obnoveny a nedojde k tomu?

S.V. Lavrov: Nemohu komentovat, co podle vás měl na mysli prezident USA D. Trump, když o něčem mluvil.

Margeret Brennan: Co si myslíte, že měl na mysli, když mluvil o sekundárních clech na ropu dodávanou z Ruska?

S.V. Lavrov: Od prezidenta USA D. Trumpa slyšíme mnoho věcí. Prohlásil, že ho tato situace v urovnání velmi unavuje, zejména včera, když komentoval prohlášení V. A. Zelenského. Prezident USA D. Trump má své návrhy a svůj styl, jak tyto návrhy předkládat při veřejných vystoupeních.

Jak jsem již řekl, jsme zaměřeni na skutečná jednání. Prezident USA D. Trump je podporuje a pověřil své lidi, aby se jich nadále účastnili. Omlouvám se, odpověď byla trochu dlouhá. Ale jinak to vysvětlit nelze.

Margeret Brennan: Ptala jsem se na hrozbu sankcí nebo sekundárních cel, protože jste v nedávném rozhovoru řekl, že pokud byste měl osobně rozhodovat, zachoval byste stávající sankce proti Rusku. Řekl jste, že Rusko restrukturalizovalo ekonomiku a učinilo ji soběstačnou. Rostou obavy, že, cituji, „mazaní Američané náhle zruší sankce, aby zaplavili náš trh službami a technologiemi“. Pokud je to tak, proč by USA vůbec měly zvažovat zrušení sankcí?

S. V. Lavrov: Proč se ptáte mě? Právě jste citovala mé prohlášení. Je srozumitelné mně i všem, kdo ho četli. Pokud máte otázky k americké straně ohledně toho, jak vnímá situaci, nejsem ten, komu byste je měl klást.

Margeret Brennan: To znamená, že chcete sankce zachovat? Chápu správně, že to je postoj Ruska?

S.V. Lavrov: Nechci znovu vysvětlovat něco, co bylo, myslím, dostatečně jasně řečeno. Citovala jste mě docela přesně. Ano, vím, že tato odpověď byla o něco delší, než byste si přála.

Margeret Brennan: V únoru tohoto roku se však jeden z vašich kolegů, Kirill Dmitriev, který vede RFPA[1] a aktivně se účastní jednání s USA, vyjádřil jinak. V souvislosti s tím se ptám. Uvedl, že se očekává návrat amerických společností na ruský trh ve druhé polovině roku 2025.

S.V. Lavrov: Prezident Ruska V.V. Putin již tuto situaci komentoval. Řekl, že nemáme nic proti americkým společnostem. Ale ty společnosti, které se tehdy rozhodly z Ruska odejít, mohou při návratu zjistit, že jejich místo již zaujaly ruské nebo jiné zahraniční společnosti. V takovém případě nebudeme podnikat žádné kroky, které by diskriminovaly ty, kdo investovali v Rusku místo Američanů. Pokud americké společnosti budou chtít obsadit dosud nepokrytou mezeru, pokud budou chtít nabídnout nový projekt, který doplní dosavadní obchodní vztahy, samozřejmě tuto nabídku zvážíme. Pokud najdeme rovnováhu našich zájmů, myslím, že bude zcela přirozené společným podnikáním se zabývat.

Margeret Brennan: V jakých oblastech USA navrhly zrušit sankce? Vzhledem k platným sankcím totiž mnoho amerických společností na ruský trh vstoupit nemůže.

S.V. Lavrov: To záleží na nich samotných.

Margeret Brennan: To znamená, že žádné návrhy nepřišly?

S.V. Lavrov: Ne. Co můžeme nabídnout v situaci, kdy… USA nám daly jasně najevo, že mají zájem o společné podnikání. Nikdy neodmítáme obchodní návrhy, pokud jsou založeny na rovných příležitostech a vzájemném respektu a vedou k rovnováze zájmů. Nemohu komentovat návrhy, o kterých se zmiňují média. To není seriózní. Nechováme se jako lidé v Kyjevě, kteří komunikují se světem prostřednictvím médií, včetně prezidentů velkých zemí.

Margeret Brennan: Pokud jsem vás správně pochopila, nebojíte se sankcí a nechcete jejich zrušení?

S.V. Lavrov: Citovala jste mé prohlášení správně. To je můj postoj.

Margeret Brennan: Když americký prezident D. Trump vyhrožuje novými sankcemi, neznepokojuje vás to?

S.V. Lavrov: Ptáte se na to už potřetí. Mimochodem, já jsem vám již stručně odpověděl.

Margeret Brennan: Vyjádřil jste se stručně a přímo. Ptala jsem se na sankce, abychom si to ujasnili a porozuměli si. Celkově, pokud jde o současné dění v oblasti bojů na Ukrajině, je podle odborníků asi 18 % území Ukrajiny pod kontrolou ruských vojsk. Americká rozvědka se domnívá, že se situace vyvíjí ve prospěch Ruska. Pokud je tomu tak, proč by USA měly věřit, že je Rusko odhodlané válku ukončit, když se vše vyvíjí ve váš prospěch?

S. V. Lavrov: Soudíme podle reakcí našich amerických kolegů na to, co jim říkáme. Děláme to v rámci jednání, která jsou důvěrná, jako všechna vážná jednání. Oni náš postoj znají. Citoval jsem amerického ministra zahraničí M. Rubia, který veřejně prohlásil, že nyní lépe rozumějí pozici Ruska a důvodům toho, co se děje. Řekl, že za vlády J. Bidena nikdo ve Washingtonu nehnul prstem, aby udělal totéž a pokusil se Rusko pochopit.

To znamená, že dialog pokračuje, je podporován Spojenými státy a, zdůrazňuji ještě jednou, Ruskou federací.

Margeret Brennan: Prezident USA D. Trump prohlásil, že v nejbližší době doufá v setkání s prezidentem Ruska V. V. Putinem. Kdy a kde by se mohli setkat? A proč?

S. V. Lavrov: Prezidenti jsou pány svého osudu a svého harmonogramu. Slyšel jsem, jak prezident USA D. Trump řekl, že má naplánovanou nějakou cestu v polovině května a že poté navrhne termíny. Nemám k tomu co dodat.

Margeret Brennan: Ano. Byl dotázán, zda je možné, že se setká s ruským prezidentem V. V. Putinem právě v Saúdské Arábii, ale odpověděl, že pravděpodobně ne. Je to v polovině května, ale může se to stát brzy poté.

S. V. Lavrov: Řekla jste totéž, co já.

Margeret Brennan: Ano.

S. V. Lavrov: Čteme stejné noviny a sledujeme stejné televizní kanály.

Margeret Brennan: Ano, ale já nemůžu zvednout telefon a zavolat ministru zahraničí USA M. Rubiovi, jako vy. Kdy si tedy myslíte, že by se tato schůzka mohla uskutečnit?

S. V. Lavrov: Doufám, že vaši diváci dobře chápou, že pro ministra zahraničních věcí není etické předpokládat, o čem mohou prezidenti diskutovat a o čem ne.

Margeret Brennan: Myslíte si, že by bylo skvělé, kdyby se lídři obou zemí v nejbližší době setkali? Domníváte se, že zvláštní vyslanec S. Witkoff přijel jednat právě o tom?

S.V. Lavrov: Vždy jsme zastávali názor, že je třeba setkávat se s lidmi, kteří jsou připraveni k dialogu. Prezident Ruska V.V. Putin to opakoval mnohokrát. Když jsme se společně s poradcem ruského prezidenta V. V. Putina pro zahraniční politiku J. V. Ušakovem setkali v Rijádu s ministrem zahraničí USA M. Rubiem a poradcem prezidenta USA pro národní bezpečnost M. Waltzem, američtí kolegové jasně dali najevo, že politika Spojených států je založena na národních zájmech USA. Rovněž chápou, že politika Ruska, kterou prosazuje ruský prezident V. V. Putin, je také založena na národních zájmech Ruska a že velmoci nesou odpovědnost za to, aby v případě nesouladu těchto národních zájmů (což se stává ve většině případů) nedošlo k eskalaci do konfrontace. Právě k tomu slouží dialog. Dále dodali, že když se národní zájmy dvou nebo více zemí shodují, bylo by hloupé nevyužít příležitosti k realizaci nějakých vzájemně výhodných projektů. To je i náš postoj.

Margeret Brennan: Brzy uplyne 100 dní od nástupu Donalda Trumpa do funkce prezidenta USA. Dal jasně najevo, že jeho trpělivost s diplomacií je na konci. Očekáváte, že USA a Rusko budou pokračovat v dialogu i poté, když tyto potenciální mírové rozhovory selžou? Mám na mysli, zda je obnovení vztahů v současné době natolik podstatné, že vydrží ztroskotání mírových rozhovorů o Ukrajině?

S.V. Lavrov: Za prvé, Rusko je vždy připraveno k dialogu. Tuto otázku byste proto měl položit americké straně. Za druhé, předjímáte výsledek probíhajícího procesu, když říkáte, že jednání zkrachují. My se soustředíme na to, abychom dělali svou práci, a ne na spekulace o neúspěších, vítězstvích atd. Pokud se nezaměříme na fakta, jak to děláme my, nelze k věci přistupovat vážně.

Margeret Brennan: Prezident D. Trump a ministr zahraničí M. Rubio řekli, že „okno příležitostí“ se zavírá, čas se krátí. To není můj názor, ale to, co oni řekli.

S.V. Lavrov: Počkejte chvilku. Právě jsem citoval ministra zahraničí M. Rubia, který včera hovořil o lepším pochopení postoje Ruska. Možná jste tuto větu přeslechla.

Margeret Brennan: Také řekl, že rozhodnutí musí být přijato během několika dní a že USA mají jiné záležitosti, na které se musí soustředit.

S.V. Lavrov: Chápeme netrpělivost, protože v americké kultuře vytváříte „očekávání“ a napětí kolem těchto očekávání. To nepomáhá při skutečné politice.

Ale v našem případě (jak jsem již řekl) jsme vždy připraveni k dialogu, k jednání a od začátku bychom nesázeli na neúspěch. To by bylo typické pro špatné, nezkušené vyjednavače.

Margeret Brennan: Někteří představitelé ruského vedení hovořili o tom, že by USA a Rusko mohly spolupracovat v Arktidě. Existují v současné době konkrétní oblasti pro diskusi o spolupráci?

S. V. Lavrov: Vy vždy chcete, abych neustále prozrazoval věci, které mohou být projednávány příslušnými oficiálními představiteli Ruska a USA, těmi, kdo jsou odpovědní za obchod, hospodářskou spolupráci a investice.

Co očekáváte? Že účastník jednání, na nichž dosud nebylo dosaženo určitého porozumění, bude zveřejňovat podrobnosti? To není seriózní.

Četl jsem knihu prezidenta D. Trumpa „Umění uzavírat dohody“. Tam radí, aby se informace nezveřejňovaly, dokud nenastane správný čas.

Margeret Brennan: Se vší úctou, prezident USA D. Trump poměrně hodně hovoří o tom, čeho by chtěl s Ruskem dosáhnout, a o možnostech společné práce. Chápu, že to nechcete.

Pokud jde o konkrétní věci, které prezident D. Trump řekl veřejně, jedním z témat, které nastolil, je to, že USA by mohly spolupracovat s Ukrajinou na společném provozu největší jaderné elektrárny v Evropě, která se nachází v Záporoží. Tuto oblast nyní kontrolují ruské jednotky. Souhlasíte s veřejnými prohlášeními prezidenta D. Trumpa, že v zájmu větší bezpečnosti by bylo společné řízení tohoto objektu USA a Ukrajinou?

S.V. Lavrov: Ne, takový návrh jsme nedostali, a pokud ho dostaneme, vysvětlíme, že správa Zaporožské jaderné elektrárny[2] je v kompetenci ruské státní korporace Rosatom pod dohledem personálu MAAE[3], který je trvale přítomen na místě a provádí monitoring. Pokud nebereme v úvahu neustálé pokusy Ukrajiny zaútočit na elektrárnu a způsobit jadernou katastrofu v Evropě a na Ukrajině, jsou bezpečnostní požadavky plně dodržovány. Jaderná elektrárna je v dobrých rukou.

Margeret Brennan: To znamená „ne“?

S. V. Lavrov: Nemyslím si, že jsou možné nějaké změny.[4]

Margeret Brennan: Dobře, protože to bylo ve veřejném prohlášení Bílého domu pro média.

S.V. Lavrov: My (jak jsem již řekl) jsme nedostali žádné konkrétní návrhy. Chápu, že novináři musí spekulovat. Nemůžeme hádat, o čem se v průběhu jednání nemluví.

Margeret Brennan: Situace kolem jaderné elektrárny v Záporoží se nyní neprojednává?

S. V. Lavrov: Mám to říkat potřetí? Chtěla jste, abych byl stručný.

Margeret Brennan: Rozumím vám, ale chci mít naprosto jasno, protože bylo opakovaně uvedeno, že to je také součástí návrhu USA, který se nyní projednává.

S. V. Lavrov: Proč se mě neptáte na postoj prezidenta USA D. Trumpa ke Krymu?

Margeret Brennan: Líbilo se vám, co prezident D. Trump včera (23. dubna) řekl o Krymu, že je od roku 2014 oficiálně pod kontrolou Ruska?

S. V. Lavrov: Nejde o to, zda se to líbí nebo nelíbí. Jde o to, že řekl pravdu, a poté V. A. Zelenskyj prohlásil, že to je naprosto vyloučené, protože Krym je podle ústavy země součástí Ukrajiny. Nikdo v Evropě ani v USA mu z nějakého důvodu nepřipomněl, že kromě územních otázek ukrajinská ústava zaručuje „svobodný rozvoj, používání a ochranu ruského jazyka a jazyků jiných národnostních menšin na Ukrajině“ a také zaručuje rozvoj etnické, kulturní, jazykové a náboženské identity všech národů a národnostních menšin na Ukrajině. To je také zakotveno v ústavě, o čemž jsem již hovořil, ale vy jste se rozhodla se tímto tématem nezabývat. Nikdo na Západě ani nezmiňuje lidská práva, když požaduje, aby „Ukrajina porazila Rusko na bojišti“.

Margeret Brennan: Prezident D. Trump řekl, že o Krymu se nyní ani nejedná.

S. V. Lavrov: Ano, protože je to vyřešená záležitost.

Margeret Brennan: Myslíte tím, že jelikož Rusko Krym okupuje a kontroluje, nebude se jednat o jeho budoucnosti? O tom mluvíte?

S. V. Lavrov: Rusko nejedná o celistvosti svého území. Prezident D. Trump to chápe.

Margeret Brennan: To je to, co chcete vnést na veřejnost. Jsou ještě nějaké další návrhy USA, které se vám líbí?

S. V. Lavrov: Ne. Komentoval jsem pouze to, co bylo řečeno veřejně. Také bych chtěl ještě jednou zdůraznit, že normální vyjednavači nevedou jednání „přes mikrofon“. Setkávají se, diskutují, naslouchají si a snaží se pochopit, jak dosáhnout rovnováhy zájmů. Přesně tak probíhají naše kontakty s americkými představiteli.

Margeret Brennan: Se vší úctou, vy zastáváte vysoké funkce v ruské diplomacii již 30 let…

S. V. Lavrov: Kolik?

Margeret Brennan: Nejméně 30 let. Mám na mysli, že dlouhodobě zastáváte klíčové diplomatické funkce v ruském diplomatickém systému.

Nemyslím si, že by něco z toho bylo typické nebo normální, jak říkáte. S. Witkoff je zástupcem Bílého domu. K. A. Dmitrijev zastupuje V. V. Putina. Považujete za smutné, že se již nevyužívá systém mezinárodní diplomacie, ale místo toho se využívá formát setkání osobních vyslanců?

S. V. Lavrov: Nevyjádřila jste své zklamání nad tím, že mezinárodní diplomatický systém nebyl využíván po celou dobu vlády administrativy J. Bidena.

Nezmínila jste, že Evropané jsou skutečně nervózní z toho, že jsou „marginalizováni“. Mohu však citovat mnoho z toho, co Evropané řekli. Již jsem zmínil vysokého představitele EU pro zahraniční věci a bezpečnostní politiku K. Kallas a předsedkyni Evropské komise U. von der Leyen, kteří řekli, že jakákoli dohoda musí zaručit, že Ukrajina bude silnější a porazí Rusko.

Potřebujete vyjednavače, kteří věří v takovouhle logiku a nechtějí hledat spravedlivou rovnováhu zájmů? Administrativa D. Trumpa má zájem na nalezení takové rovnováhy. Upřímně chtějí lépe pochopit pozici Ruska. A toto porozumění nacházejí. A my lépe chápeme pozici Ameriky díky jednáním, setkáním a diskusím, které vedeme.

Margeret Brennan: V lednu tohoto roku Rusko podepsalo s Íránem Smlouvu o komplexním strategickém partnerství[5]. Je Moskva připravena tyto vztahy na žádost USA přerušit, pokud by to znamenalo zlepšení vztahů s Amerikou?

S.V. Lavrov: Žádná taková žádost nikdy nepřišla. Vítáme jednání, která byla zahájena mezi Spojenými státy a Íránem. Jsme připraveni pomoci, pokud to strany považují za prospěšné. Oni to vědí.

Margeret Brennan: V roce 2015 jste byl vyjednavačem za Rusko při významné mezinárodní dohodě – Společném komplexním akčním plánu. Rusko zejména přispělo k likvidaci íránského obohaceného jaderného materiálu. Byl byste ochoten takový návrh znovu předložit?

S. V. Lavrov: Nezúčastnili jsme se likvidace íránských jaderných materiálů.

Margeret Brennan: Na využití.

S. V. Lavrov: Součástí dohody bylo přemístění určitého množství těchto materiálů do Ruska k uskladnění.

Margeret Brennan: Dobře. Ne zničení, ale skladování. Jste připraveni navrhnout USA, že by Rusko přijalo na uskladnění obohacený jaderný materiál Íránu vyrobený v posledních letech?

S. V. Lavrov: Řekl jsem, že se nevměšujeme do jednání mezi dvěma zeměmi, pokud Rusko není jednou z nich. Myslím, že jsem to řekl jasně. Chtěli jste stručnou odpověď, ale zdá se, že budu muset být více výřečný, pokud vám podstata mých slov není jasná.

Vítáme dialog mezi USA a Íránem. Jsme samozřejmě připraveni pomoci, pokud to obě strany považují za užitečné. A oni vědí, že jsme připraveni.

Margeret Brennan: Vraťme se k tomu období. Tehdy byly sankce a tlak v OSN. Nyní je situace zcela jiná. Chtěla bych se vás krátce zeptat na jaderné zbraně, protože Rusko je mocná jaderná velmoc. Podle amerických zpravodajských služeb Rusko vyvíjí nový satelit, který by měl být schopen nést jaderné zbraně a v případě použití vyřadit z provozu jiné satelity s ničivými důsledky pro USA. To je podle veřejně dostupných informací. Znamená to, že Rusko hodlá porušit stávající smlouvy a umístit jaderné zbraně do vesmíru?

S.V. Lavrov: Než položíte tuto otázku, měli byste si ověřit, zda je pravda to, co říkají americká armáda a rozvědka.

Pozorně jsem poslouchal, co prezident D. Trump řekl o svém názoru na „seznam úspěchů“ amerických speciálních služeb. Mám své vlastní informace, na které se opírám.

Již mnoho let prosazujeme v OSN rezoluci zakazující rozmístění jakýchkoli jaderných zbraní ve vesmíru. A země, která se proti tomu kategoricky staví, jsou USA. Zároveň Washington prosazuje myšlenku zákazu rozmístění konvenčních zbraní ve vesmíru. Nedokážou odpovědět na otázku, zda to znamená, že plánují umístit na oběžnou dráhu jaderné zbraně.

Moje odpověď je naprosto jasná. V OSN prosazujeme právní zákaz rozmísťování jakýchkoli jaderných zbraní ve vesmíru. A Spojené státy (alespoň za vlády Joea Bidena) byly kategoricky proti tomu.

Margeret Brennan: Právě za vlády Donalda Trumpa zveřejnily tajné služby tyto závěry před několika týdny. Tvrdíte, že závěry tajných služeb vlády Donalda Trumpa ohledně vývoje nového ruského satelitu, který má být schopen nést jaderné zbraně, jsou nesprávné?

S. V. Lavrov: Tyto obvinění jsme odmítli. Budu to muset zopakovat: roky jsme v OSN prosazovali smlouvu (nikoli deklaraci) o zákazu umisťování zbraní ve vesmíru. Spojené státy jsou proti tomu. Již jsem vám řekl, že nemohu diskutovat o věrohodnosti zpráv speciálních služeb. Nikdy jsme neobdrželi žádné fakta, které by tato obvinění potvrzovaly.

Margeret Brennan: Máte zájem o jednání o kontrole zbraní se Spojenými státy, s administrativou D. Trumpa?

S. V. Lavrov: Právě Spojené státy vystoupily z procesu posilování strategické stability. Pokud se budou chtít na tuto cestu vrátit, uvidíme, za jakých podmínek to bude možné. Vzhledem k tomu, že v doktrinálních dokumentech USA nás označují za „protivníky“ a před nějakou dobou nás američtí představitelé nazývali „nepřáteli“, chceme pochopit, co si Washington myslí o našich vztazích a zda je (ještě jednou zdůrazňuji) připraven k rovnocennému, vzájemně respektujícímu dialogu zaměřenému na hledání rovnováhy zájmů. Pokud je přístup takový, pak je vše možné.

Margeret Brennan: Ze všeho, co jste dnes řekl, jsem neslyšela nic o tom, že by Rusko bylo v současné době připraveno učinit nějaké ústupky.

S.V. Lavrov: To není pravda. Odpovím stručně: nemáte pravdu.

Opakovaně jsem zdůrazňoval, jak v souvislosti s Ukrajinou, tak i ve vztahu k strategickým vztahům s USA, naši připravenost hledat rovnováhu zájmů. Pokud to není to, co vaše televizní společnost považuje za připravenost k jednání, pak nevím, jak se mám vyjádřit ještě výstižněji, když se snažím odpovědět stručně.

Margeret Brennan: Vyjádření administrativy D. Trumpa byla velmi jasná a konkrétní. Například viceprezident USA J. D. Vance prohlásil, že vše bude „zmrazeno“ poél současné linie střetu na Ukrajině, což je poměrně blízko aktuální pozici vojsk. Opravdu si myslíte, že to může být ústupek?

S. V. Lavrov: Nehodlám veřejně diskutovat o detailech toho, co je předmětem jednání. Chápu, že máte ráda spekulace, protože přitahují pozornost…

Margeret Brennan: Viceprezident USA to řekl před kamerou.

S. V. Lavrov: To byla otázka? Co jste řekla?

Margeret Brennan: Mluvíme o spekulacích. Vy jste řekl, že se jedná o spekulace. To jsou slova viceprezidenta.

S. V. Lavrov: Ne, já jsem mluvil o našem postoji. O tom, co je předmětem jednání, nediskutujeme.