Scott Ritter představuje ruský pohled na zahraniční politiku USA

---

Přepis rozhovoru:

00:00: Nima Alkorshid: Nemyslím si, že Evropa potřebuje nějaké zbraně. S nikým nebojuje. On [Trump] ví, že pokud Evropané tyto zbraně dostanou, poputují na Ukrajinu. A přiznal, že ho znepokojuje počet obětí. Jak je možné, že posíláte další zbraně a zároveň vás znepokojuje, co se tam děje?

00:31: Scott Ritter: Nimo, ze snahy představit si racionální uvažování Donalda Trumpa v otázce ukrajinské politiky ti zešediví vlasy. Je to nemožné. Je to nemožná mise. Donald Trump… Tady nejde o politiku národní bezpečnosti. Tady nejde o zahraniční politiku. Tady jde o domácí politiku.

Donald Trump se snaží uklidnit domácí publikum – a několik domácích publik zároveň. Má svou základnu, která říká, že je unavená z toho, že se americké peníze posílají na financování Ukrajiny. A pak má svou politickou opozici, nebo jak já říkám, zrádce mezi námi – ty, kteří tvrdí, že podporují Donalda Trumpa, ale ve skutečnosti vehementně odmítají jakoukoli politiku, která by tento konflikt ukončila za podmínek přijatelných pro Ruskou federaci.

A tak musí procházet těmito velmi komplikovanými machinacemi. Nezajímá ho počet mrtvých, protože neví, jak je spočítat. Jen opakuje čísla, která mu dávají ostatní. Kdyby mu na mrtvých záleželo, chtěl by skutečně znát realitu a pochopit, proč je důležitá. Žije ve světě fantazie, kde Rusko ztrácí více lidí než Ukrajina, kde Ukrajinci ztrácejí lidi udržitelným tempem – což znamená, že má Ukrajina potenciál v tomto konfliktu pokračovat. Rusko podle jeho čísel není schopno to udržet. Proto se mu zdá logické v této válce pokračovat, aby se vyvinul tlak na Rusko. Faktem však je, že nyní víme, že je 1,7 milionu Ukrajinců mrtvých nebo pohřešovaných. Myslím, že několik set tisíc z nich by mohlo být pohřešovaných, ale pravděpodobně jsou mrtví. Toto číslo poroste, protože podle stejných údajů, které unikly z ukrajinského ministerstva obrany, je 625 000 z těchto mrtvých nebo pohřešovaných pouze za tento rok. To je 90 000 měsíčně. A toto číslo poroste, protože Rusko prostě dominuje. To znamená, že každý měsíc zemře nebo zmizí dalších 90 000 – brzy 100 000 – Ukrajinců.

To jsou velká čísla. Kdyby Trumpovi na Ukrajině záleželo, řekl by, že tuto válku musíme ukončit, protože se tato čísla budou jen zhoršovat. Čísla Ruska jsou velká, ale ne tak velká. V současné době se odhaduje, že ztrácí jednoho mrtvého na každých 10, 13 nebo 15 mrtvých Ukrajinců. Čísla Ruska jsou tedy mnohem nižší než čísla Ukrajiny – stále jsou to ale velká čísla. Neříkám, že Rusko má snadnou práci. Jsou to tvrdé boje. Jsou to jedny z nejintenzivnějších bojů od druhé světové války.

Alespoň v tomto ohledu má Donald Trump pravdu. A začíná chápat, že se jedná o nový druh války. Nedávno hovořil o válce s drony a realitě války s drony. Ale víte, nemůže si dovolit, aby ho někdo zahnali do kouta, což by znamenalo, že se Rusku podvolil. Musí tedy říkat hloupé věci a dělat hloupé věci.

Proto nedávno na sociálních médiích napsal, že Ukrajina má schopnost na Rusko zaútočit. Nikdo nikdy nevyhrál válku v obraně; musíte mít schopnost zaútočit. Spojil to s oznámením, že Spojené státy – podle zprávy ve Wall Street Journal – prodají Ukrajině asi 3 000 raket ATACMS s prodlouženým doletem, nebo nevím, co znamená to „A“. Na první pohled si řeknete, no jo, ale nebyl to Donald Trump, kdo si v prosinci 2024 uvědomil, že zelená pro použití raket ATACMS k ničení ruských strategických cílů, kterou dala Bidenova administrativa, nás přivedla na pokraj jaderné války? Trump si to uvědomil. Proto řekl, že v této politice nebude pokračovat. Teď v této politice pokračuje, jen používá jiný zbraňový systém.

Ale pojďme to rozebrat, protože to je to, co řekl. Teď se tváří, aby nikdo nemohl říct, že Ukrajinu nepodporuje. Řekl: „Ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne. Jen za to neplatíme„. Ale NATO za to platí. Pamatujete si těch 10 baterií Patriot, které jim měli dodat? Kompletní souprava. Miluji ten výraz, kompletní souprava. Je to tak celistvé. Člověk se díky tomu cítí opravdu dobře, bezpečně a jistě.

A teď jim asi dodáme i kompletní soupravu raket ERAM. Ale ty baterie Patriot se na Ukrajinu nikdy nedostanou. Nejdříve je musí vyrobit. Musíte se zařadit do pořadníku. O baterie Patriot a rakety Patriot má zájem spousta lidí. Víte, Izrael jich použil celou řadu a potřebuje náhrady. Spojené státy už žádné nemají. Musíme posílit naše síly. Takže až je začneme vyrábět a dostaneme je do Evropy, aby mohly být dodány na Ukrajinu, mluvíme o roce 2027, 2028. Do té doby už Ukrajina nebude existovat. Nebude to trvat moc dlouho.

ERAM je systém navržený v roce 2023. Předtím neexistoval. Ve skutečnosti neexistuje. Trvalo dva roky, než ho vyvinuli. Myslím, že možná prošel poslední zkouškou, ale ještě se nevyrábí sériově. To znamená, že pokud ho vyrábíte, vyrábíte jednorázové kusy pro testovací účely. Ještě nejsou určeny k dodání na Ukrajinu. A přesto Donald Trump říká, že za šest týdnů začne s dodávkami. To znamená, že předpokládejme, že aby mohl učinit toto prohlášení, systém nyní prošel finálním hodnocením. Maximální produkce, kterou Spojené státy budou mít, když vše poběží na plné obrátky, je tisíc raket ročně. To znamená, že abychom dosáhli toho, o čem Donald Trump mluví, budeme muset počkat nejméně tři a půl roku, než bude k dispozici kompletní souprava. Některé rakety mohou být dodány – zpočátku jen hrstka, tucet – ale pak tu stojí malým písmem: „Ukrajina nemůže tyto rakety použít bez svolení Ameriky„. Pouze Amerika může určit cíle. A pokud si myslíte, že Donald Trump povolí Spojeným státům určit cíle pro rakety ERAM, protože ví, že tím uzavře dveře jakékoli možnosti míru, protože se stane přímým účastníkem války, tak to se nestane. Všechno se odloží o šest měsíců.

Myslím, že Donald Trump doufá, že za šest měsíců bude na místě nová realita – taková, která Ukrajince donutí přijmout ruské podmínky bez kompromisů a tuto válku ukončí. Jinak bude pokračovat, dokud Rusko nedosáhne všech svých cílů. A bohužel, aby těchto cílů dosáhlo, bude muset zničit ukrajinskou armádu. Dnes je jich tam 800 000. Myslím, že Rusko do konce této války zabije dalších 250 000 až 300 000 Ukrajinců. Tak to prostě chodí. Tak válka prostě funguje. Taková je realita. Donald Trump říká různé věci, ale ve skutečnosti se nic podstatného nestane. Má na mysli větší ryby. Snaží se oživit strategickou jadernou smlouvu s Ruskem. Snaží se vymyslet výnosné společné podniky – společné využívání a průzkum Arktidy.

Myslím, že to byla společnost Chevron, která právě dostala zelenou k návratu do ruského ropného byznysu. Trump řekl: „Ano, jsme tomu nakloněni. Jde o miliardy dolarů.“ A po Chevronu se na ruský trh vrátí i další američtí energetičtí giganti. To je to, co Donalda Trumpa zajímá; Ukrajina ho nezajímá. Ve skutečnosti dnes – nebo myslím, že včera – řekl: „Co Ukrajina očekávala, když šla do války s Ruskem? Dostali nakládačku.“ Uznává tuto realitu. Je to jen politická hra, která se právě teď hraje, protože ve Spojených státech a v Evropě existuje obrovská opozice a tajná shoda mezi Evropou a Spojenými státy, aby se zabránilo Donaldu Trumpovi v navázání lepších vztahů s Ruskem. A bohužel tito lidé, kteří se staví proti lepším vztahům s Ruskem, jsou ochotni Ukrajinu obětovat, aby dosáhli svého cíle. A když říkám obětovat, myslím tím doslova obětovat Ukrajinu. Ničí genetický fond Ukrajiny. Brzy pošlou na frontu 18leté mladíky. A když to udělají, bude konec. Ukrajina jako národ skončí, protože zůstanou jen ženy a žádní muži. A to je konec.

09:27: Nima: Řekl jsi, že je to rozhodnutí na straně Ukrajinců, ale kdo o tom bude rozhodovat? Jde jen o Ukrajinu, nebo mluvíš o Evropanech a establishmentu ve Spojených státech?

09:41: Scott: No, Evropané a establishment [Deep State] ve Spojených státech věří, že to budou oni, kdo rozhodne, ale není to tak. Jedinou stranou, která rozhoduje, je Rusko. Rusko má nad situací úplnou kontrolu. Rusko neustoupí. Nabízí kosmetické kompromisy. Ale také chápe, že ani ty kosmetické kompromisy, které nabízí, Ukrajina nepřijme. Víte, takže teď Rusko – podívejte se na Stevea Witkoffa, který byl včera v Bílém domě na zasedání kabinetu – říká, že Rusko udělalo ústupky. Rusko je připraveno ustoupit. Rusko je připraveno s námi spolupracovat. Ukrajina ne. Ale on to vnímá jako pozitivní, protože Rusové dělají ústupky. Takže nakonec to nebudou Rusové, kdo bude vyzván k dramatickým změnám. Budou to Ukrajinci, kdo bude vyzván k jejich přijetí – k bezpodmínečné kapitulaci. A v tuto chvíli s tím Zelenskyj není schopen souhlasit, což znamená, že konflikt bude pokračovat. Každým dnem, kdy to pokračuje, je to pro Ukrajince čím dál tím horší. Z Ukrajiny nepřicházejí žádné dobré zprávy. Žádné.

10:56: Nima: Bohužel nevím, jestli jsi viděl rozhovor se Scottem Bessentem, který hovořil o zmrazených ruských aktivech. Řekl, že je Evropané mohou použít jako páku na Rusko. Zajímalo by mě, co si o tom myslíš, Scotte.

11:10: Interviewer: Jedná se o ruská aktiva, která jsou v současné době uložena v evropských bankách. Vím, že jsou zmrazená, a EU prohlásila, že úroky z těchto peněz použije na obnovu Ukrajiny. Neměly by ale všechny tyto peníze jít na obnovu Ukrajiny, aby se k nim Putin už nedostal?

 

Bessent: Pokud jde o zmrazená ruská aktiva, myslím si, že jsou součástí jednání s prezidentem Putinem, takže si nemyslím, že bychom je měli okamžitě zabavit. Víte, je to trumf v rukávu během tohoto velkého vyjednávacího stolu a uvidíme, zda část těchto prostředků, nebo všechny, půjdou na obnovu Ukrajiny.

11:52: Nima: Jak vnímáš ten velký vyjednávací stůl, o kterém mluví? Jedná se pouze o Ukrajinu, nebo si myslíš, že mluví o něčem větším?

12:09: Scott: Oh, ne, ne. Pokud mluví o zabavení – potenciálním zabavení – ruského státního majetku, který byl nelegálně zmrazen Západem, a oni nelegálně shrábli úroky, mluvíme o velmi malém stole zvaném Ukrajina. Rusko tuto hru hrát nebude. Myslím, že je nejlepší pochopit, že Putin tuhle hru prostě hrát nebude. Takže ať už si myslíte, že s Ruskem budete mít cokoli, pokud zabavíte jejich peníze, nic z toho nebude.

Je mi líto, Scotte [Bessente]. Tak to prostě je. A Evropa to uznává. Právě jste viděli, jak belgický premiér řekl: „Nezabavíme jejich peníze. Nemůžeme.“ Protože jakmile se to stane, spustí se katastrofická řetězová reakce, která skončí zničením západního finančního systému. A Scott Bessent to ví. Jen hraje hloupé hry. Opakuji, je to jeden z těch, kteří bodají Trumpa do zad, protože tohle není rada, která by vedla k pozitivnímu výsledku. Scott Bessent je rusofob, který uvažuje v mentalitě studené války. Není řešitelem problémů. Nesnaží se pomoci tento problém vyřešit. Je jako Marco Rubio, který sedí vedle Donalda Trumpa a předstírá, že mu pomáhá, zatímco ho ve skutečnosti bodá do zad, pokud jde o dosažení lepších vztahů mezi Spojenými státy a Ruskem.

Představa, že ruský státní majetek může být ukraden, aniž by to způsobilo nepřekonatelné problémy s Ruskem, je prostě absurdní. Dobrou zprávou je, že to svět ví. Špatnou zprávou je, že to jen vytváří zmatek tam, kde by zmatek být neměl, protože bychom měli mluvit o velkém stole. U velkého stolu můžeme mluvit o strategickém snižování zbrojení. Můžeme mluvit o společném průzkumu a využívání Arktidy. Můžeme mluvit o návratu energetických gigantů do Ruska. Můžeme mluvit o investicích, zrušení sankcí, normalizaci vztahů – o všech těch dobrých věcech. Ale k velkému stolu se nedostanete, dokud Spojené státy drží jako rukojmí stovky miliard dolarů ruského státního bohatství.

14:29: Nima: Myslíš, že o těch věcech mluví, ale jen to veřejně neoznamují?

14:37: Scott: No, oni ty peníze vzít nemohou. Bessent ani neví, jak by to měl udělat. Je to protizákonné. Je to proti všemu. A když mluvíš o bankách a finančních institucích, ty věci mají svůj význam, protože mnoho z nich je založeno na důvěře. Nejrychlejší způsob, jak ztratit důvěru v dolar, ztratit důvěru v západní bankovní systém, je začít zabavovat státní majetek. Pak už nikdo nebude chtít ukládat své peníze do západních bank. A to bude konec. A pro země jako Belgie, Lucembursko a další, jejichž ekonomika je částečně závislá na bankovnictví, by to znamenalo konec. Musím říct, že je pár lidí, kterým naslouchám, když mluví, ale nepřeháním to. Keith Kellogg – koho to zajímá? Scott Bessent – koho to zajímá? I Lindsey Graham – koho to opravdu zajímá? Nikoho. Je jich celá řada. Když mluví, je ti to jedno, protože jsou tak daleko od reality, že jejich názor už nemá žádný význam.

15:45: Nima: Scotte, byl jsi v Rusku a viděl jsi, co se tam děje, jaké je tamní myšlení lidí. Myslíš si, že je opravdu zajímá, jak citlivě Rusko vnímá Ameriku, Spojené státy, které posílají zbraně na Ukrajinu? Chci to vědět, protože na schůzce Putina s Donaldem Trumpem – nevím, jestli o těchto věcech mluvili, o zpravodajských informacích a zbraních, které se Spojené státy snaží poskytnout. Možná mluvili o NATO, ale jde hlavně o Ukrajinu. Nejde o NATO.

16:24: Scott: Podívej, Sergej Lavrov a další ruští diplomaté to řekli na rovinu. Vědí, co se děje. Vědí, že Spojené státy pokračují v dodávkách zbraní. Vědí, že Spojené státy pokračují v poskytování zpravodajských informací. Chápou to. Je to prostě realita, ve které se právě nacházejí. Nic to nemění. Na dění na bojišti to nemá žádný vliv. Je to prostě realita.

Rusové však řekli, že dokud Spojené státy budou poskytovat zpravodajské informace, zbraně atd., nemůže být s Ukrajinou trvalý mír – že aby bylo možné dosáhnout míru, o kterém Donald Trump tvrdí, že ho chce, budou Spojené státy muset přestat dělat vše, co dělají nyní. Rusko se s tím však potýká již více než tři roky a vyhrává. Z ruského pohledu se s tím budou muset vypořádávat ještě o něco déle. Taková je ruská vláda – jsou velmi pragmatičtí.

Řeknu ti, že ruští občané jsou rozzuření, protože naše zbraně zabíjejí ruské vojáky. Každý den je nějaká matka, manželka, dcera nebo sestra, která ztratila milovaného člověka a jsou zabíjeni zbraněmi dodanými Američany. Rusové těžko chápou, že se Spojené státy snaží dosáhnout míru a zároveň dodávají Ukrajině prostředky, které jí umožňují zabíjet ruské vojáky. To neznamená, že Rusko přestane bojovat. Znamená to jen, že v srdcích Rusů je nyní hodně hořkosti. A nemusí nutně souhlasit s představou, že Donald Trump je dobrý člověk. Podívejte, Rusové chtějí mír – opakovaně to zdůrazňují –, ale také říkají, že mír lze dosáhnout pouze vítězstvím, což znamená, že bez vítězství nemůže být mír. Nejdříve vítězství, pak mír. A to je současný způsob uvažování ruského lidu. Chtějí, aby tato válka skončila, ale nejsou ochotni činit ústupky, které by jim upřely vítězství, které si vydobyli krví ruských vojáků zabitých americkými zbraněmi.

18:31: Nima: Lavrov řekl, že během jednání nemluvili o setkání mezi Lavrovem, Putinem a Zelenským. A když se podíváš na Spojené státy a Trumpovu administrativu, Donald Trump přišel s prohlášením: „Takže jsme skončili s jednáními s Vladimirem Putinem. Příště bude s Vladimirem Putinemmluvit Zelenskyj. Možná mě pozvou. Pokud budou chtít, abych tam byl, budu tam.“ Takže po tom jednání nemluvili o tom, jak to mohou nabídnout.

19:10: Scott: No, řekněme to takhle. Donald Trump přišel na to jednání s určitým seznamem očekávání. O žádném z nich nemluvili. Mluvili o těch, o kterých chtělo mluvit Rusko. Ale ten seznam stále existuje. Ten seznam stále ovlivňuje Trumpovy politické možnosti. Je to tedy ekvivalent toho, jako bych řekl: „Dobře, Nimo, sejdeme se. A až se sejdeme, budeme mluvit o různých věcech. Setkáš se s [Douglasem] Macgregorem. Setkáš se s ním tváří v tvář. Ty a Macgregor se setkáte – to se stane. A uděláme tohle, tamto a ještě něco jiného.“ A pak se sejdeme a já Macgregora vůbec nezmíním. Ty Macgregora nezmíníš. Nezmíníme nic. Když schůzka skončí, řeknu něco jako: „Jo, měl jsem dobrou schůzku s Nimou a myslím, že příště se sejde s Macgregorem a my budeme…“ Víš, to proto, že to bylo na mém papíře, bylo to v mém programu. Nemluvil jsem o tom – pořád to v mém programu je, pořád to budu připomínat. Ale ty tam budeě sedět a říkat: „O Macgregorovi jsme nemluvili. To mi z úst nevyšlo.“ To se tady děje.

Víš, Trump chce schůzku se Zelenským, chce, aby se Putin setkal se Zelenským. Rusové říkají: „Ne. Tedy, teoreticky by to šlo, ale nemůžeme s ním uzavřít dohodu. Není legitimním prezidentem.“ A to Trumpa opravdu štve. Viděli jsi to nedávno v té věci – hovno. Oni to přijmou, ať se děje cokoli – omluv můj výraz. Ale víš, použil ho prezident. Proč bych nemohl já?

Ale jo, on prostě žije ve světě fantazie. Právě proto potřebuje kolem sebe kvalitní lidi. Neříkám, že mám všechna řešení, ale spolupracuji se skupinou lidí, kterou nazýváme Poughkeepsie Peace Initiative, a sestavujeme takzvaný tým pro zapojení civilního obyvatelstva. Nabízíme prezidentovi naše služby, protože říkáme: „Dostáváte ty nejhorší rady na světě ohledně Ruska. Prosím, vyslechněte nás. Alespoň nás vyslechněte. Přiveďte svůj tým – svůj tým A – a my přivedeme tým B. Nazveme to Super Bowl nápadů.“ A vsadím se, že na konci dne tým B porazí tým A, protože váš tým A nemá ponětí, co dělá. A vy jste prezident, který tvrdí, že chce mír.

Takhle špatné to je. Dostává jen hrozné rady – hrozné rady od lidí, kteří mají jiné záměry než prezident. Přál bych si, aby to viděl. Byl slepý vůči Johnu Boltonovi a Mikeovi Pompeovi, když sabotovali jeho snahy o denuklearizaci Severní Koreje. A dnes je podle mě slepý vůči Marco Rubiovi. Je slepý vůči Scottu Bessentovi. Je slepý vůči Keithu Kelloggovi. Tito lidé nechtějí mír s Ruskem. To je to poslední, co chtějí. Budou tam sedět a říkat všechny ty hezké věci, ale pak se otočí a budou prosazovat tyhle zásadně chybné narativy – narativy bez faktů.

Prezident si zaslouží něco lepšího, zejména pokud my, lidé, chceme, aby uspěl. Uvidíme. Nevím, jestli se nám podaří získat publikum. Nevím, co se stane, ale mohu ti s jistotou říci, že to zkusíme, protože jak jsi sám poukázal, nesrovnalosti v politickém přístupu prezidenta jsou zřejmé. Pokusit se to pochopit tě přivede k šílenství. To, co vidím ve Spojených státech, je, že se těmto lidem nějak podařilo získat čas pro jejich agendu – pro agendu establishmentu na Ukrajině.

22:35: Nima: To už udělali během aféry Russiagate. Ale nějak se jim podařilo přijít s něčím – v médiích to není tak silné – ale zatím se jim podařilo Donalda Trumpa řídit tak, jak chtějí. A nejde jen o to – pokračuj.

23:06: Scott: Ano, souhlasím s tebou. A udělali to během prvního funkčního období – aféra Russiagate mu svázala ruce, jak bys nevěřil. A víš co? Aféra Russiagate skončila. Nejenže skončila, ale stává se trestným činem. Lidé jsou zatýkáni. Lidé budou zatýkáni. Lidé jsou obžalováni. Lidé, kteří přijali tento narativ, jsou mimo moc a brzy budou mimo společnost. Nevím, jestli s tím plně souhlasím. Nejsem fanouškem politizovaných honů na čarodějnice. Ale jde o to, že rusofobové byli také neutralizováni. V prvním funkčním období nebyl žádný konflikt, teď je.

Na co si kupujete čas, pokud jste Evropané? Aby Ukrajina dostala nakládačku? Dobře, Rusko je připraveno tuto hru hrát. Jak jsem ti řekl, ztráty na životech jsou [pro Ukrajinu] neudržitelné – 90 000 měsíčně, brzy se zvýší na 100 000 měsíčně pro Ukrajinu. To nemůžete udržet. Tak proč chcete získávat čas? Není to tak, že by tu byla duha a vy byste narazili na hrnec zlata. Je to katastrofa – je to jako most, který se zřítil z útesu a vy padáte do pekla. To je cesta, na které se nacházejí. Jediné, co dělají, je zabíjení dalších Ukrajinců, a je jim to jedno.

Ale také přivádějí Evropu k bankrotu. No tak, Nimo, jsi chytřejší než já – to vím. Proto chodím do tvé show, protože se z tvých otázek naučím mnohem víc, než se kdokoli naučí z mých odpovědí.

Víš, co se právě teď děje v Německu. Víš, jak je na tom jejich ekonomika. Víš, že francouzská vláda se chystá zhroutit – doslova. Možná nevydrží ani měsíc, a ten měsíc už je skoro u konce. A víš, až se francouzská vláda zhroutí – Evropa už řekla, že až Macron odejde – a on možná odejde – že příští vládou budou putinovci. Putinovci se dostanou k moci – Marine Le Pen a tak dále. No, to je konec Francie. A hádej, co se stane dál? AfD je dnes nejoblíbenější politická strana v Německu. A myslím, že ta dáma, která ji vede, vystoupila a řekla: „Ano, když vyhrajeme, vystoupíme z EU.“ Je konec. Konec. Sbohem. Sayonara.

To je konec Evropy. Pokud Francie a Německo vystoupí z EU, Evropa přestane existovat – sjednocené Evropy je konec, je pryč. A pak uvidíte rozpad, jaký jsi ještě nikdy neviděl. Tak na co si kupujete čas? Lidé musí pochopit: čím více času získáváte, tím více podporujete tento naprosto šílený, neúspěšný proces, který Evropu ovládl od začátku roku 2022, tím více zaručujete výsledek, který je velmi dobrý pro Rusko a velmi špatný pro Evropu.

A není to dobré ani pro Spojené státy. Potřebujeme stabilitu. Jsem Američan, který nevěří v Evropskou unii – opravdu nevěřím. Myslím, že to byl od samého začátku neúspěšný experiment. Ale jsem také Američan, který říká, že je to v našem nejlepším zájmu. Víš, že sympatizuji s ruským pohledem na věc. Věřím, že historie je na straně Ruska.

A Rusů se na to pořád ptám: je ve vašem zájmu vidět kolaps Evropy? Je ve vašem zájmu vidět selhání NATO? A Rusové odpovídají, že ne, že mají rádi stabilitu. Nechceme, aby Evropa zmizela. Nechceme, aby NATO zmizelo. Chceme jen, aby nás nechali na pokoji, možná se naučili žít v míru a harmonii. Poslední věc, kterou Rusko chce, je chaos v Evropě. To není pro Rusko dobré. Chaos je špatný. A přesto lidé, kteří se staví proti ruskému vítězství a tuto válku na Ukrajině protahují tím, že hrají s Donaldem Trumpem hru na zdržování, jen zaručují opravdu, opravdu špatný výsledek pro Evropu. Opravdu špatný výsledek.

Konec EU, konec NATO. A to je ta děsivá část, protože nevíme, co se stane, ale máme nějaké náznaky. Celá myšlenka Evropské unie spočívala v tom, že se zajistí, aby v Evropě již nedocházelo k rozsáhlým pozemním válkám. No, selhali. Právě teď jedna probíhá na Ukrajině. Ale víš, že v rámci aliance NATO – Mark Rutte říká, že je to nejsilnější aliance, že nikdy nebyla silnější. Bože, je tak silná. Jsem opravdu ohromen. Uzvedne víc než kandidát na starostu New Yorku. Ale to není nic moc, protože on uzvedne jen 135 liber (61 kg), a to s pomocí.

Ale to je jedno, nechme to být. Jde o to, že v rámci NATO se teď v centru Evropy objevuje příliš mnoho NATO. Máte jedno mini-NATO, které tvoří – myslím, že je to Kosovo, Chorvatsko a Albánie. Myslím, že Chorvatsko a Albánie mají členství v NATO. Kosovo ne – není to členský stát NATO. Vytvořili tedy vojenskou alianci, bezpečnostní rámec mimo NATO, se dvěma členy NATO.

Proti nim stojí Maďarsko, Slovensko a Srbsko – které není členem NATO – a vytvořily alternativní, protichůdný vojenský blok.

Takže až se Evropa rozpadne, a to se stane, uvidíme v Evropě války. Uvidíme války, které budou strašné, války, které se mohou vyrovnat tomu, co se děje na Ukrajině, co se týče smrti a ničení. Evropa se odsuzuje k dalšímu staletí konfliktů. A konflikt se nebude omezovat pouze na tyto okrajové státy. Polsko v současné době používá tvrdou rétoriku proti banderovcům. A pokud posloucháš Naryškina, šéfa ruské zahraniční rozvědky, jedním z cílů Ruska by mohlo být zbavit se banderovské rakoviny tím, že nějakým způsobem přivede západní Ukrajinu pod polskou kontrolu. Dojde k čistkám, jaké jsi ještě neviděl. Dojde k odplatě. Bude to ošklivé.

Ale pokud Polsko získá zpět svá východní území, co řeknou Němci na Slezsko, Pomořansko a Východní Prusko, které museli Polsku postoupit jako kompenzaci za území zabrané Sovětským svazem? Myslíš si, že Němci budou nečinně sedět a říkat: „Jo, to je v pořádku?“ Ne.

Takže teď se díváme na co, na německo-polskou válku? Kdo se postaví na stranu Poláků? Pobalťané? Kdo se postaví na stranu Němců? Nevím. Možná Francie. Možná ne. Možná Francie ne. Takže teď máš válku, do které je zapojena Francie a Německo, i když to považuji za nepravděpodobné, ale mohlo by se to stát.

Britové – ti způsobují potíže všude. Podepsali dohodu s Polskem. Rozšířili svůj jaderný deštník na Polsko. Takže teď, pokud se Němci a Poláci začnou prát o Slezsko, Pomořansko a Východní Prusko, kde se do toho vloží Velká Británie? A pokud se Velká Británie vloží, Francie svůj deštník také rozšířila.

Německo se tedy pokusí říct: „Potřebujeme jaderné zbraně – buď je vyvineme sami, nebo, hej, Rusko, rádi bychom si s vámi promluvili.“ To, co si představujeme jako Evropu, už nebude existovat. Je konec, pokud toto šílenství hned teď nezastaví. Zastavte to hned teď. Neříkám, že si EU zaslouží existovat. Říkám, že pro blaho lidstva se Evropa nemusí propadnout do chaosu a anarchie. Už tak má spoustu problémů – problém imigrace.

Kdyby dnes bylo Německo napadeno, pouze 16 % mužské populace by bylo ochotno položit život za obranu Německa. To v případě, že by bylo Německo napadeno – 16 %. Co se stane, pokud Německo splní svůj slib a vstoupí na Ukrajinu? Kolik procent německých mužů řekne: „Ano, půjdeme zemřít na Ukrajině“? Žádné. Nikdo v Evropě nechce zemřít na Ukrajině.

A přesto se NATO a Evropa na tomto kříži ukřižovávají. Rusové to každopádně nechtějí. Rusové nechtějí takovou nestabilitu. Rusko má rádo předvídatelnost. Rusko rádo ví, co se stane. Tak je snazší formulovat politiku. Je snazší přidělovat zdroje, když máš dobrou představu o tom, jaká bude budoucnost.

Myšlenka, že se Rusko se raduje z kolapsu Evropy a kolapsu NATO, je tedy prostě absurdní. Rusko dává přednost stabilitě. Rusko dává přednost předvídatelnosti. A právě teď nemáme nic jiného než nestabilitu – nepředvídatelnost, nepředvídatelnost. Moje angličtina je hrozná. Omlouvám se.

---

---

[VB]